• 

Главная >> О библиотеке >> Кабинет научного руководителя >> Интервью и выступления >> Библиотека будущего состоится...

 

«Библиотека будущего состоится, особенно если будут внесены поправки в часть IV ГК РФ»

Начало года – время подведения итогов и строительства планов на будущее. О том, каким был 2011 год для Государственной публичной научно-технической библиотеки России, о самых важных победах и планах на будущее – наш разговор с генеральным директором – Яковом Леонидовичем Шрайбергом.

– Традиционно в первом номере журнала мы подводим итоги прошедшего года. Каким был 2011-й для ГПНТБ России и для вас лично?

– Год был очень напряжённый, особенно последний квартал. Эта напряжённость связана в первую очередь с крупными федеральными проектами, которые ГПНТБ России выиграла в ходе сложной конкурсной борьбы. Если говорить про другие события, состоялась интересная и продуктивная американская программа – «Библиотечное дело и образование в США». Это уже была тринадцатая поездка, организованная нами. В этом году она охватывала 12 штатов с северо-востока на юго-восток страны. Начинали мы в Нью-Йорке и закончили в городе Остин, столице штата Техас. В рамках поездки самым знаковым событием стала международная конференция по электронным библиотекам в Колумбийском университете. Здесь впервые была представлена цифровая публичная библиотека Америки – новый национальный проект, стартовавший в октябре. Мы были, можно сказать, первыми слушателями этой презентации. На конференции я выступил с докладом о положении на полях российских электронных библиотек. Мы выступали также и на семинаре в Вашингтоне, посетили президентскую библиотеку Линдона Джонсона и публичную библиотеку Нового Орлеана. По итогам поездки подготовлен серьёзный отчет с анализом всех основных мероприятий. Как всегда, для нас традиционно была организована специальная программа Библиотеки Конгресса.

Важным событием ноября 2011 года стала конференция «ЛИБКОМ», впервые прошедшая в новом месте – в Химках, парк-отеле «Олимпиец». Конференция постепенно меняет свой формат – с 2010 года мы ушли от большого количества докладов, сделав много дискуссионных площадок, мастер-классов, круглых столов. Проводим открытую сессию, которая лейтмотивом проходит через всю конференцию.

Центральная дискуссионная площадка «ЛИБКОМа» была разбита на две большие сессии, в которых приняли участие такие известные лица, как Владимир Павлович Тихомиров, Светлана Сергеевна Журова. Мы также ввели новый формат – открытые лекции. В 2011 году их было две: моя и Александра Ивановича Вислого, генерального директора РГБ.

Насыщенной оказалась и культурная программа конференции «ЛИБКОМ». Просторный зал парк-отеля «Олимпиец» смог вместить всех, кто хотел посетить нашу ставшую традиционной и очень популярную игру «Что? Где? Когда?».

– Знаю, что насыщенной была и декабрьская программа в Великобритании.

– Наша программа Online information вот уже более 20 лет проходит вокруг выставки Online information и Сontent Мanagement в Лондоне, в коференц-центре «Олимпия», и обязательно включает посещение Британской библиотеки. Я принял участие в видеоконференции, специально организованной для обсуждения нашего нового интернет-проекта, и на другом конце провода были эксперты из Манчестера из штаб-квартиры системы Copac, которая представляет собой сводный каталог университетских библиотек Великобритании. Сама выставка Online information уменьшается с каждым годом, поэтому мы решили с 2013 года переориентировать нашу программу на Лондонскую книжную ярмарку.

– Давайте поговорим о вашей, пожалуй, главной победе 2011 года – ГПНТБ России выиграла конкурс по созданию интернет-доступа к ресурсам вузовских библиотек. Насколько я понимаю, планируется подключить 750 библиотек. Какова концепция и задачи нового проекта?

– Проект очень тяжелый и сложный. У нас за плечами большой опыт по созданию сводного каталога научно-технической литературы, который мы продолжаем поддерживать. Этот опыт сегодня нам очень важно использовать и для нового проекта интернет-доступа.

Идея нового проекта очень простая. Фактически, необходимо создать сводный каталог, единую систему доступа к ресурсам вузовских библиотек и библиотек научных учреждений системы Минобрнауки. Чтобы любой пользователь из единого интернет-окна доступа мог получить информацию о том, где, в каком университете или, допустим, в библиотеке НИИ есть интересующая его публикация, и желательно с указанием наличия к ней электронной копии. Получив ответ на свой запрос, пользователь уже идет по ссылке в ту библиотеку, которая является владельцем необходимого ему документа.

– На какой срок рассчитан проект и кто станет его соисполнителями?

– Проект необходимо реализовать до 2013 года включительно. На текущем этапе мы сдали техническое задание, эскизный проект и наметки технического проекта. Мы построили макет, в котором представлено наше видение всей системы, – его можно посмотреть в открытом доступе в Интернете. Соисполнителями проекта являются Санкт-Петербургский государственный политехнический университет, Институт развития информационного общества, ЦКБ «БИБКОМ», «ЦИТИС» и центр «ЛИБНЕТ».

– Насколько охотно вузы подключаются к проекту?

– Вузы пока активно не подключаются, потому что для первого экспериментального этапа нам необходимо было 20 университетов, и мы их легко нашли. Не вкладывая никаких денег, вузы получают бесплатную рекламу своих ресурсов, про них знают, и заинтересованные пользователи приходят к ним.

– Сегодня библиотеки всё больше уходят в интернет-пространство, в электронную среду. Какой вы видите библиотеку будущего?

– Я считаю, библиотека будущего в нашей стране состоится, если будут внесены требуемые поправки в часть IV ГК РФ, причём в интересах библиотек и с учётом интересов книжного бизнеса. Если законодательство по интеллектуальной собственности будет либерализовано, то с библиотеками пройзойдёт такая же ситуация, как с интернет-магазинами. Например, интернет-магазины тоже ведь не вытеснят обычные магазины. Для того чтобы купить костюм, интернет-магазин не сможет помочь – надо прийти и костюм померить. А вот купить телефон или фотоаппарат можно. Эту ситуацию можно спроецировать и на библиотеки. Для того чтобы получить доступ к научно-техническим статьям, достаточно зайти в Интернет. И если библиотека имеет право – она вышлет электронную копию.

Всё это возможно в далёком будущем, потому что вопросы организации финансовых транзакций в Интернет для библиотек, особенно бюджетных, не решены, и в ближайшее время не будут решены. Никакое казначейство не разрешит библиотеке заниматься такими вещами. Но даже если это будет, всё равно останется огромный массив документов на печатных носителях, для прочтения которых необходимо прийти в библиотеку. Никто никогда не будет сканировать всё подряд – на это нет ни денег, ни времени.

– Вы много ездите и изучаете опыт зарубежных библиотек. Что бы вы взяли на заметку с точки зрения организации работы с читателем, привлечения читателя в библиотеку?

– Ничего нового в работе зарубежных библиотек не произошло. Просто те формы, которые есть за рубежом, у нас до сих пор не развиты или развиты не полностью. Например, публичные библиотеки за рубежом обслуживают читателей всех категорий: детей, юношей, взрослых и т.д. Они имеют детские залы, приходят родители с детьми, которые могут позаниматься с воспитателями. Родители приходят в технические или научные отделы, за художественной литературой – кому что интересно. В публичных библиотеках дают напрокат ноутбуки, букридеры, аудиокниги с наушниками, и всё это организовано на потоковом уровне, поэтому люди туда идут.

Территория библиотеки – территория Интернета. У нас это тоже развивается, и этим уже никого не удивишь. Особенно интересен проект Цифровой публичной библиотеки Америки (DPLA) – один из самых серьезных проектов 2011 года. В него вошли университетские и публичные библиотеки, объединившиеся вокруг Гарвардского университета. Они очень легко и просто решают проблему авторских прав. Первые два года планируется оцифровать издания, находящиеся в общественном достоянии. Будет загружено примерно 2–3 млн таких изданий, и на них будет отработана вся технология. В последующие годы через Ассоциацию книгоиздателей, которая является их партнером, планируется решать вопросы авторских лицензий, при этом Ассоциация берет на себя функции агентства по коллективному управлению правами. То есть она не воюет с библиотеками, как это нередко происходит у нас, а помогает им. Один из американских издателей сказал, что у библиотекарей и издателей одна цель – продвижение книги и продвижение знаний. Все пиратские коллекции происходят не из библиотек. Библиотекари не дадут несанкционированно копировать и распространять текст в Интернет, они точно так же защищают интересы и авторов, и государства в целом. Запрещать библиотекам обслуживать читателей и тем самым отбивать у них интерес к книге тоже нельзя, здесь нужен компромисс. И компромисс во многих случаях найден в Америке и в Европе. Фрагменты книг, статьи оцифровываются без всяких разрешений авторов, поскольку они не могут навредить книжному бизнесу. Одна проблема – книги целиком. Как правило, научные книги целиком никто не копирует – это редкий случай, и здесь необходимо получить разрешение у автора или другого правообладателя. И конечно, никто не разрешает копировать книги целиком, тем более художественные – только по разрешению владельца прав .

Система коллективного управления правами и отношения издателей с библиотеками – всё это настроено на сотрудничество. Здесь есть чему поучиться, меня это поразило при описании проекта DPLA, когда его представлял Роберт Дантон, директор библиотеки Гарвардского университета, а Том Аллен, президент американской Ассоциации издателей, его поддерживал и рассказывал, как они будут сотрудничать.

Ещё одна деталь меня поразила: сейчас наблюдается тенденция к конкуренции открытых архивов и платной информации, которая распространяется по подписке. Авторы за рубежом очень часто не публикуются в изданиях, а дают свои статьи в открытые архивы, и любой человек может спокойно смотреть их в Интернете. Автор не получает гонорара и даже иногда платит за то, чтобы его разместили, но зато он получает публичность и хороший индекс цитирования. Конечно, для издателей это плохо – они теряют известных ученых, журналы падают в тиражах и т.д. Но тот же Том Аллен сказал: «Мы не любим открытый доступ, потому что он бьет по нашему бизнесу, но для нас важна воля автора, и если автор решил выложить книгу в открытый доступ, а не опубликовать в нашем журнале, так тому и быть, потому что он – автор и главное лицо в этом процессе».

– В связи с этим важно, как изменится наше законодательство по авторскому праву, поскольку текущая ситуация не предполагает открытого использования информации, не находящейся в общественном достоянии.

– Если законодательство будет изменено таким образом, чтобы можно было спокойно, без согласия автора, сканировать фрагменты книг – до 20%, как у Google, или до 15%, как в Великобритании, и полностью сканировать статьи, препринты, авторефераты, то, думаю, это устроит всех. Хотя уже сегодня статья 1273 части IV ГК РФ разрешает копировать статьи, а именно создавать электронные копии в стенах библиотеки без согласия правообладателя. Просто многие не читают законы правильно и до конца.

В этих вопросах я стою на стороне издателей – нельзя разрешать библиотекам тотально всё сканировать, должен быть разумный компромисс. Но я никогда не понимал, почему издатели против сканирования статей и малообъемных фрагментов книг – это ведь им никак не мешает!

– Ваш прогноз: в какую сторону качнется маятник и какие поправки будут приняты?

– Мне кажется, что поправки, которые касаются статей и фрагментов книг, будут приняты, это будет разрешено. По книгам я не могу сейчас сказать. Считаю, что разрешить создавать цифровые копии книг не страшно, если бы не существовало опасности бесконтрольного их размещения в Интернете. Надо эту возможность ограничить нормативными актами. У нас же не одна издательская ассоциация, их три или четыре. Хорошо, есди бы какая-нибудь из них или РКС взяли бы на себя функции коллективного управления правами, хорошо, если уже в полной мере были бы реализованы идеи ФИПРа – Василия Терлецкого и Алексея Кузьмина. Библиотекам важно иметь возможность обратиться в такое общество по коллективному управлению правами и получить разрешение на использование произведения, а не воевать с огромной армией авторов и издателей.

– Считаете ли вы, что должна быть введена ответственность провайдеров за индексацию пиратских ресурсов?

– Безусловно, если они пускают на свои страницы пиратов, то должны за это отвечать. Это всё равно, что к нам на сайт сейчас полезут пиратские копии, мы их первым делом возьмём и выкинем.

– Если с Google ещё можно договориться, то с Yandex, насколько я знаю, достаточно сложно...

– Google сейчас в Америке сильно озабочен судебными процессами, приостановлена вся деятельность. Против Google настроены очень многие. Google виноват не в том, что он оцифровывал книги, потому что Google оцифровывал книги и не предоставлял полных копий, он их создавал у себя, предоставлял фрагменты до 20% от объема, а потом отсылал к издателю. Google виноват в том, что оцифровывал произведения до получения разрешения на их использование. Кроме того, они очень вольно обращались с «сиротскими» изданиями – даже не пытались найти правообладателей.

– Каков, на ваш взгляд, сценарий развития судебного процесса с Google?

– Google, на мой взгляд, сделал очень хорошее предложение: он даёт денежную компенсацию всем авторам, которые считают, что их произведения размещены незаконно. На это выделено 50 с лишним миллионов долларов. Всего ими было выделено 125 млн долларов, которые должны были уйти на создание реестра и учета всех оцифрованных коллекций. И Google предложил всем, кто хочет работать в таком правовом поле, подписать соглашение. Причем условия этого соглашения могут быть разными. Но это решение не устроило суд, и судья Чен, который инициировал этот процесс в Нью-Йорке, не удовлетворен состоянием дел, и пока нет перспективы решения вопроса. Хотя Google сейчас очень активно борется с пиратством, он выкидывает со своих сайтов все пиратские книги и ссылки на пиратские ресурсы.

– Начало года – это время планирования. Каковы перспективы развития ГПНТБ России в 2012 году?

– Сейчас мы реализуем два масштабных проекта. Первый – совершенствуем наш сводный каталог научно-технической литературы, который объединяет научно-технические библиотеки России и десятки библиотек в странах СНГ. Наша главная задача – сделать полномасштабный сводный каталог русскоязычной литературы стран СНГ, в том числе и электронный депозитарий тех изданий на русском языке, которые либо находятся в общественном достоянии, либо на которые есть разрешение автора на использование. Мы начали работу с нашими коллегами в Казахстане Украине, Белоруссии.

Второй проект – это создание интернет-доступа к ресурсам вузовских библиотек, и 2012 год – решающий для нас. Это год программирования, создания технологии. Заказчик обязал нас работать на свободном программном обеспечении, поэтому мы не смогли привлечь сюда ни ресурсы ИРБИСА, ни OРАС, ни MARC SQL. Будет создаваться принципиально новое. Может, это и неплохо, потому что мы знаем, что есть программа для школ, которая тоже реализуется на свободном программном обеспечении. Возможно, наша работа будет полезна не только высшему, но и среднему и даже начальному образованию.

Мы также начали мощную подготовку к Крымской конференции, на текущий момент уже имеем 200 зарегистрировавшихся участников – очень высокий показатель для этого времени.

В 2012 году состоится новая оригинальная американская программа, которая пройдет в Вашингтоне и Нью-Йорке. И дальше, как всегда, будет несколько интересных событий, в этом году в Калифорнии.